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韩少功：我几年前写过一些随笔，发表在《读书》和《天涯》上。
当时我感觉到这个问题，做了一些粗浅散碎的思考，其实都是对日益逼近的这个庞然大物深感不安，做一些感受和思想的准备。
这些准备可能卑之无甚高论，对我个人来说却非常重要。
王尧：如果不从审美的角度，而是在学理的层面上看《马桥词典》和《暗示》，我觉得也是很有意思的。
你的这两本书，都对我们的知识背景和知识谱系做了清理。
譬如对语言文化符号的重新认识，对语言等级的批判等。
韩少功：谈符号不能不谈到文化工业，这是一个现代社会的新问题。
在很长的一个历史阶段，人类也有文化，也有文化符号，还有文化领域里统治和反抗的激烈冲突，但没有文化工业，没有文化潮流变化在今天这样的速度与规模，权力和金钱也不具有今天这样的文化控制力。
以前一首民歌唱出来，一唱就几百年甚至几千年。
一个巫教迷信产生了，一传也是几百年甚至几千年。
有些服装、建筑、仪式、习俗也是这样，多少还带有些自然和原生的性质，就像野生物种，至少是一种恒定状态。
但今天文化潮流日新月异、争强逐胜，常常形成剧烈的反差和震**，很容易让一些人自我迷失。
以前的文化控制也往往只及于社会上层，像儒家正统，一到乡野之地，一到蛮夷之地，就变得十分稀薄，让位于民间文化。
但现在还有民间文化吗？还有多少民间文化？在越来越多的地方，民间文化成了所谓大众文化，民歌就是流行歌，民服就是流行服，如果说还有什么宗教的话，最牛的就是“麦当劳”
教、“好莱坞”
教、香港“四大天王”
教。
很明显，这个大众文化不是民间文化，不是从民间产生的，恰恰相反，是由文化工业制造出来然后强加给民间的。
民间文化的萎缩是文化工业造成的灾难之一。
王尧：在比较发达的地区，生活的符号化特别成为问题。
韩少功：文化工业对发达地区的影响当然更大。
一个澳大利亚医学专家告诉我，从生理学的统计来说，同性恋在总人口中的比例是百分之三左右。
但现在欧美有些学校里的同性恋达到三成甚至四成，这就不是生理现象而是心理现象、文化现象、社会现象了。
无非异性协调很困难，或者是很多歌星、影星、球星都同性恋，娃娃们也就对照先进找差距，绝不落伍。
但一旦真同性恋了，假作真来真亦假，这就成了一种真实的生理经验。
你还能说它仅仅是符号？
王尧：符号改写了感觉，进而改变了生理。
韩少功：感觉有很强的传染性。
贫困感可能不是来自贫困，而是来自一种描述。
孤独感可能不是来自孤独，而是来自一种叙事。
连饥饿和寒冷的感觉也可以被符号改写，有些人为了体形美，不是大雪天穿短裙也不觉冷么？不是半片面包也难以下咽甚至吃下就呕吐么？这一切贫困感及其他什么感，当然是媒体社会的现象，是小康以及大康社会的现象，在信息闭塞的穷乡僻壤一定比较罕见。
我曾借用经济学里的恩格尔系数来描述它，说恩格尔系数百分之五十以下的富裕社会，人们受到符号的干预和强制要更多，因为他们接触媒体的可能更多。
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