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观念的改变要靠大环境和物质基础。
这个观念要改变很复杂，要扎扎实实地做一些基础工作。
糜仁海：我们现在注意到要改变一些观念，要从这些做法上有突破，要有优异的地方领导和很强的经济基础。
我们现在关注到少数地方已经在高中免费了，那么在高中免费就意味着它有财力来支付，如果我们假设它不在高中免费，可以把那部分钱放在初中以下的小班制教育，那么您刚刚谈到的两个理想——第一个有教无类，所有人都能受教育；第二个因材施教——实现的可能性就会大一些。
有教无类仅仅是一个初级的公平，所有人都能受教育，真正的教育公平是要达到因材施教。
如果是小班制教学我们感觉到可能要好一些，不知道您有没有这方面的信息或者有没有地方在做，在小班制上？
顾明远：小班制教学当然好，香港那里在推行，那边现在的孩子少，经济实力强，那边能做得到。
现在上海也开始小班制教育试点，经济发达的地区是能做到的。
义务教育要不要延长，现在有很多议论，普及教育应该要延长，我们现在规划到2020年，全国都普及十二年教育，但是不一定是义务的。
我认为义务教育还是实施九年或者往下延伸到幼儿园，先一年，再逐渐到三年。
现在我们很多地方政府官员的政绩观不是按教育的规律来办事，而是按照他自己的想法，他们觉得实施了十二年义务教育，就有亮点了。
如果按照教育规律来讲，有能力应该向幼儿教育延伸，另外实施小班制。
当然实施小班制花的钱比免费十二年教育要多得多，免费义务教育一般只免学费，而小班化则要增加校舍、教师。
小班制是教育现代化的一个重要指标，实行小班制才能提高质量，一个班七八十人，甚至一百多人，老师怎么能照顾得过来？随着社会经济的发展，实施小班制是有可能的。
糜仁海：但是我们收到的信息是，小学的孩子是在越来越少，地方的做法是合并学校，让很多孩子集中在一个学校，最后还是变成了大班。
顾明远：这个问题比较复杂，各个地方的情况不一样。
学校合并有几种情况：一种情况是过去点比较分散，有些地方教师水平不高，有的学校课开不齐，如山区，教师缺、设备差，合并起来有利于提高质量，这是比较合理的，但也不能变成大班；城里儿童减少了，有的小学可以改成幼儿园，有些合并起来，但不应再变成大班。
将来班额要规范。
我们提出在2020年基本实现教育现代化，其中有一条就是要实施小班制。
造成大班的原因还在于教育不均衡，大家都往优质学校挤。
现在县里头的学校大班到什么程度？我听说最大的班有二百多人，一般的大班都有七八十人，这哪还有优质可言，这是个问题。
但是，如果全部搞小班的话，比免费教育更难，需要增加教师、设施等，耗资很大，但至少班额不能超过国家规定的四十五人的限额。
经济条件比较好的地区可以逐步搞小班制。
现在农村都是小班，内蒙古有个地方，一百五十个学生有四十多个老师，农村里的学生都到县城去上学了，农村里小班化很厉害，但这不是一般意义的小班制，不是我们讲的小班制，所以不能绝对地讲小班化。
香港地区在搞小班制，我们在研究小班制教学有什么特点，小班制应该怎么教育。
小班制的教学模式要改变，教学方法要改变，这都是需要研究的问题。
我从事教育工作已经60周年了，这当中有很多感触，我感触最深的是：没有爱就没有教育，没有兴趣就没有教育。
但是，什么叫爱，怎么爱？有些老师还不懂。
他认为布置作业多就是爱，让孩子上奥数班就是爱。
其实这不是真正的爱。
真正的爱是要让孩子很好地成长。
没有兴趣就没有学习，过去讲得比较少，但是这个很重要。
小孩为什么不喜欢这个课不喜欢那个课，就是因为他对这个没兴趣。
没兴趣的原因有很多，有的是他本身的问题，但关键还是老师培养的问题，就是老师没有从小培养他的兴趣。
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