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其实，这个情况下是不可能有学习发生的。
另外，如果有人犯了错误，我们就会说这意味着失败。
我们在非常微妙地、慢慢地教孩子们谁是聪明的、谁是笨的——“你犯了很多错误，所以你不聪明。”
工业化时代的学校教育，目的根本不是为了学习，而是训练工厂里的工人。
十一二岁的孩子上完学，是要去工厂工作的。
这个工厂里不需要学习者，需要的是高服从性的工人。
如果观察老师和学生之间的互动关系，你会发现工业化时代下的学校中，老师和学生们之间的关系实际上是工厂监工和工人的关系。
工厂监工负责流水线的运转，监工主要的工作就是让这个流水线可以运转下去。
也就是说，你必须按照时间把你的教学大纲都学完，今天学什么、明天学什么，其实，这就是一个流水线。
之所以我们的教育是这样的方式，是因为它背后最初的设计就是这样的。
全球范围内，大家都意识到工业化时代下的教育体制、学校不是我们今天需要的学校，所以当顾教授提到现在的教育改革正朝着一个正向的方向时，我感到备受鼓舞。
我还有一点反思，从学校体系出来的学生们已经很长时间不会毕业了就去流水线工作，就算我们到一些大型的制造业企业去工作，现在的流水线跟200年以前的流水线也已经完全不一样了。
所以，真正的问题在于为什么200年后的今天还在用这种方式？对于今天的教育者来说，我们的系统为什么如此顽固？我们到底可以做出什么样的改变？
三、中国教育的问题不仅有工业化教育的弊端，还有封建社会文化的遗毒
周作宇：两位大师都有深厚的文化基础。
顾先生在20世纪90年代就研究文化和教育的关系，彼得·圣吉先生在十几年前就开始关注中国的文化，特别是和南怀瑾先生有过多次对话。
两种文化在碰撞的过程中有很多值得我们进一步探讨的问题，下面请两位大师从社会分层、社会竞争、文化基因等角度，谈谈当前工业化时代的教育弊病及产生的根源。
特别是在国际化、经济全球化的背景下，教育的未来可以从哪里找到突破口？
顾明远：这个问题很大，几句话很难说清楚。
刚才彼得·圣吉主要谈了工业化教育的弊端，我认为，中国教育的问题可能不光是工业化教育的弊端，还有封建思想的弊端。
我经常讲，教育是在一个社会背景下进行的，跟文化有密切的关系，所以教育观念落后也跟我们的社会和文化有关系。
就教育论教育，是说不清楚教育问题的，必须从教育的文化背景、政治背景及经济背景来理解。
刚才彼得·圣吉先生说到工业时代的教育十分顽固，200年来都没有变化。
过去还有人说过一个笑话，说工业化初期的人死了以后到现在，过了200多年醒来了，一看世界都变了，没有变的就是两个东西，一个是教堂，另一个就是学校。
为什么没有变化？就是跟我们的文化传统有关系。
文化传统比经济、政治对教育的影响要深刻、长远。
我们国家的教育不仅有工业化的教育，而且有封建的教育。
比如，“学而优则仕”
，我们从来没讲过“学而优则工”
“学而优则农”
，所以家长都希望孩子们读书做官。
当然，这个“官”
的概念今天要扩大一些了。
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