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[36]这些人并非不了解既存的民间自治，但不觉得将其毁坏有多可惜，最多视为建立新式“自治”
所必须付出的代价。
如果说清季的“国进”
还有些犹疑徘徊，“民退”
则是一个从观念、体制到行为的全面退缩。
不仅上有天下士推动支持“国进”
的清议，代表“民间”
的士绅也开始分化（即程德全所说的绅与绅不洽），或半主动地接受“国进”
，或半自愿地退而独善其身。
在四川一些地方，官办的经征局取代官绅合作的三费局时，便曾得到趋新士绅的合作。
如在南充，原本“代表民意”
的机构是三费局，张澜等趋新士绅则成立了农会、商会、学会三个新公会，并组成三会公所。
为竞争“民意代表”
者的地位，三会乃联名申请裁撤三费局，将其并入官办的经征局。
这一动议得到官方的支持，取得了成功。
[37]
当然，近代国家与民间的关系是个非常宽泛的领域，本文仅侧重“民间”
那能动活跃并具有代表性的层面。
尽管有前述新自治毁损了旧自治的吊诡效果，却不能否认新自治的努力也是想要“自治”
（在当时趋新官绅的心目中，恐怕还是唯一“正确”
的自治）。
另一方面，上文关于传统公领域的概述，基本是所谓“理想型”
的。
在现实社会中，贪官和劣绅从来存在，在特定的时空里，可能还较猖狂。
这样的官绅结合，很容易被定义为“官绅勾结”
。
而张澜等趋新士绅对“国进”
的利用与配合，在一定程度上也可看作是新的官绅合作（尽管手段和目的都已不同）。
在既存公共会社受到打击的同时，各类新式社会团体也在创办，不少还得到官力的扶助（商会、农会等，开始本是奉旨遵办的）。
若把这些尝试和努力看作新型“公领域”
的创建，似亦不为过。
它们同样是以士绅为主导、由各种公共社团构成，并觊觎着既存的公产；[38]但也有一个根本的转变，即不再以“道”
为依据，或其所依之“道”
已彻底更易。
正因双方这些同与异，新的公领域之创建，实际往往以取代既存公领域的方式进行。
[39]
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