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关于明清之际的遗民与贰臣答东方早报上海书评张明扬问(第3页)

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由我所处理的议题、所掌握的材料看过去,真的会怀疑那种现成的说法。

在叙述历史时,经济史与政治史、文化史、思想史的尺度,本来就不同。

此外,研究历史,不必一味袭用所研究的朝代的口吻,囿于所研究的时代的语境——何不用我们自己的方式表述?

张明扬:作为一个历史群体,明遗民消亡于何时,我说的不只是寿命上的,更多是历史心理上的消亡。

您在书中还提到了如遗民之子忠臣之子这样的“小一代遗民”

但可能更多的情况是,遗民的后代很快完成了新朝忠臣的身份建构。

您如何看待遗民后代的“仕清”

赵园:“遗民不世袭”

,在当时,应当是一部分遗民的共识。

这也是一种通达的见识,现实的态度。

父辈不应当以自己的政治取向要求子孙。

当时的舆论其实也并没有那样苛刻,人们艳称父子遗民,比如傅山父子,方以智父子(方氏更是祖孙三代遗民),却也不以此要求其他遗民。

“明末四公子”

之一的陈贞慧是遗民,他的儿子陈维崧就不能算得遗民:或许他的父亲也不要求儿子在这一点上必肖其父。

这种情况似乎比父子遗民更常见。

中国的传统思想中,有所谓的“经”

与“权”

,既强调规范,又预留了余地,有时甚至是较大的余地。

我猜想这也应当是我们与“大和民族”

不同的地方。

这种灵活性影响于民族性,其利与弊,正面与负面,倒是大可分析的。

张明扬:紧接上一个问题,在明遗民出现的同时,持清朝正统观的新一代知识分子也走上历史舞台。

这两者的衔接与替代是如何完成的?

赵园:我想这个题目,或许由杨念群先生回答更合适,他那本引起了较大关注的著作《何处是江南?——清朝正统观的确立与士林精神世界的变异》(北京三联版),回答的似乎就是这个问题。

说“似乎”

是因为,尽管早已收到了杨先生惠赠的大作,却至今还没有读,只是注意到了相关的评论。

我的精力不济,只能在极有限的范围、很节俭地使用。

阅读也是,往往集中于正在做的题目,而没有余力“旁骛”

在我已有的研究中,与您的这个问题有关的,是一个个具体人物的“入清”

比如黄宗羲的“入清”

黄的“入清”

,过程曲折却线索清晰。

那年头有遗民死去,会听到这样的叹息:“又弱一个矣!”

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