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伯：在我们英国也只有老了的E.P.汤普森，他鼓吹核裁军；还有托尼·本恩先生。
为数很少。
贾：实际上现在欧洲主要的左派运动就是反核运动。
伯：他们缺乏有魅力的领导人物。
比如，能告诉我一个能让年轻人（不管是对是错）受到鼓舞的左派领袖的名字吗？柯恩-邦蒂怎么样？最近的杜奇克怎么样？还是海登斯？都不行吧。
贾：法国的密特朗怎么样？
伯：密特朗很稳健。
他的左派色彩不浓吧？他是个渐进主义的工党党员，我觉得算不上一个社会主义者。
贾：工党出现了什么情况？
伯：发生了两件事。
第一，苏联出卖了他们。
你知道，虽然工党尖锐地谴责斯大林以及他的全部活动和错误，但他们的目标并未改变。
社会主义出了问题仍然是社会主义，腐败玷污了的工人国家仍然是工人国家。
列宁拯救了革命，布哈林本来是个诚实的共产党员，斯大林和贝利亚是怪兽，可是左派人士仍然满怀希望地看待社会主义国家，甚至在以色列也同样。
如果苏联变质了，那么南斯拉夫还不错。
如果南斯拉夫也不再是社会主义国家了，那么还有越南，还有古巴、尼加拉瓜。
第二，你知道，到目前为止，社会主义的首要目标，且莫说实现社会正义，就连实现人人有饭吃、有衣穿这一目标，还没有哪个社会主义的政府是成功的。
社会主义经济学还没有出来。
资本主义是邪恶的，它实行压迫，实行剥削，它使文化事业商业化和庸俗化，贬损了道德价值，可是资本主义有更多的自由，更大的多样化和更广泛的自我表现。
我不相信今天在苏联还有真正信奉马克思主义的人——几乎没有，有也极少极少。
在英国、在法国都是这样，在许多拉丁美洲国家也是这样，而在东欧这个社会主义的故乡怎么样呢？我看有些社会主义的信念已经崩溃了。
整个世界在向右转。
我真不希望这样。
我是一个自由主义者。
贾：您觉得戈尔巴乔夫和佩雷斯特拉卡（Perestroika）怎么样？
伯：我对戈尔巴乔夫没有特别研究，我祝愿他一切顺利。
我去苏联时跟一些支持佩雷斯特拉卡的人谈过话，他们多数人怀疑改革能够成功。
存在着很多问题，有待解决。
贾：有些什么问题？
伯：主要是官僚政治和经济问题。
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